محدودیت نتیجه معکوس به بار می آورد!

بدست • ۱۷ اردیبهشت ۱۳۸۹ • دسته: مصاحبه‌ها

میشاالا کامپکل در گفتگو با نواندیش دینی اشکوری  در باره امکان تغییر و رفرم در ایران و این که بین قدغن کردن حجاب و بمب گزاری چه ارتباطی وجود دارد
مترجم: ژاله گوهری

____________________________

حسن یوسفی اشکوری در گفتگو با استاندارد آن لاین میگوید :

 چگونه ممکن است که  کسانی که سخن از دموکراسی و حقوق بشر میرانند برای مسائل کاملاخصوصی اشخاص این گونه حکم صادر کنند . اشاره وی به تحریم حجاب در بلژیک است  اینگونه اقدامات همواره نتیجه  عکس به با ر آورده اند . او در رابطه با ایران از  نشان های پیشرفت،  حرکت به سوی مردم سالاری و نواندیشی در اسلام سخن میگوید  .این نواندیش دینی از ۲۰۰۵ به بعد در مهاجرت بسر میبرد و فعلا در ایتالیا  زندگی می کند.  پیش از آن چهار سال در زندان بوده  یک دادگاه ویژه روحانیت او را ابتدا محکوم به ا عد ا م نمود. این حکم در مرحله بعدی به حبس تبدیل شد . استدلال جرم این بود که اشکوری در سال ۲۰۰ در کنفرانس مربوط به ایران در برلین از رژیم بطور انتقادی سخن رانده و ضمنا  بیان نموده که در اسلام حجاب اختیاری میباشد . متن مصاحبه :

استاندارد : شما در سال ۲۰۰۰ اظهار داشته یدد که پذیرش حجاب را باید  به  اختیار و عهده خود زن مسلمان گذاشت. هفته گذشته مجلس بلژیک رسما حجاب  را قدغن کرد

  نظر شما در باره کشوری که گونه ای  پوشش یا لباس را قدغن می کند مانند بلژیک، یا کشوری دیگر که نوعی پوشش یا لباس را واجب مینماید ، مثل ایران چیست ؟

اشکوری : معیار نمیتواند دو گونه باشد .  چگونه است  کسانی که سخن از دموکراسی و حقوق بشر میرانند برای مسائل کاملاخصوصی اشخاص این گونه حکم صادر می کنند و یک کشور دموکرات غربی  برای افرادی که سیر تکامل فرهنگی   دیگری  را طی کرده اند  دستور میدهند که جور   دیگری  رفتار کنند- به طور نمونه،  برقع نپوشند.  بنا بر  این جمهوری اسلامی ایران هم باید مجاز باشد که به زنان غربی در ایران تکلیف کند که پوشش اسلامی داشته باشند. تجربه نشان داده است  که ا ین گو نه محدودیت ها نتیجه معکوس دارند.  یک نتیجه این است که مسلمانان احساس حقا رت کنند بنا بر این خود را پس یکشند ودر خودشان بمانند. حاصل گتو سازی و  فاصله  افتادن است .  فاصله با جا معه میزبان.  در این گونه مجتمع ها ست که اشخاصی پرورده می شوند که حاضرند به خود  بمبی  ببندند  و خود  و  بطور مثال  متروی  لندن را  منفجر کنند . چنین رفتارهایی خشمی است  که بر اساس تحقیر بوجود می اید.

استاندارد : آیا اعتراضات در مقابل انتخاب در دوم احمدی نژاد را می توان به این معنا گرفت  که نیروهای اسلاح طلب دارند  قویتر می شوند یا این تفسیر اشتباهی است ؟

اشکوری : من پیشرفت را می بینم . تکامل این حرکت با تکامل نواندیشی در اسلام در سی سال گذشته مانند دو خط موازی اند. تجربه  حکومت احمدی نژاد  به ویژه در طول سالی که گذشت مردم را بسوی راه جدیدی رانده است.

استاندارد : آیا این دو کاندید اصلاح طلب، موسوی و کروبی قدمی در راستای اصلاح طلبی می باشند ؟

اشکوری : البته اگر منظورمان کمال و غایت  نباشد، آری. اما در چارچوب قانون اساسی و برای شرایط حاکم قدمی است مثبت و در راستای اصلاحات .

استاندارد : مسلمانان اروپا اکثریت طرفدار اسلام سنتی هستند . به نظر شما چرا این طور است ؟

اشکوری : دو دلیل تعیین کننده اینجا هست.  یکی این که بسیاری از این مسلمانان به دلیل مهاجرت از متن یعنی کشورشان به حاشیه در تحولاتی که در آن کشورها انجام شده شرکت نداشته و آن را تجربه نکرده اند، دیگر موقعیت اسلام ستیزی می باشد که آن را در اروپا تجربه می کنند. این دو عامل آنان را  به سوی حفظ هویت هویت ویژه  خویش می رانند. جایی که در آن احساس امنیتی  را تجربه می کنند که بهشان قدرت دفاع قویتری می دهد.

استاندارد : اروپا و غرب برای تقویت اسلام نواندیشانه چه می توانند بکنند ؟

اشکوری : در مورد ایران لازم است که غرب و رسانه ها متوجه مورد نقض حقوق بشر باشند،  در باره ی آن حرف بزنند و به آن ا عتراض  کنند.  جامعه ی بین الملل  باید مدام  تاکید  داشته باشد که ایران می بایستی   به تعهدات خود پایبند باشد و آن ها را رعایت کند. در مذاکرات و معاملات باید کشور ها مدام به ایران تذکر بدهند که شما این معاهدات را امضاء کرده ید و می بایستی آن هارا  محترم  بدانید .  در های مذاکره را باید باز نگاه دا شت، اما در این حال لحن گفتگو باید انتقادی  باشد. آنچه به اسلام در اروپا مربوط می شود این است که باید آن را جدی گرفت، چه دولت ها چه نهاد های غیر دولتی، چه رسانه ها و چه دانشگاه ها. من به تز « مسلمان اروپایی » معتقدم اما مسلمانان ها باید از همان حقوقی  برخوردار باشند که دیگر شهروند ها، مردم را نباید  با دو میزان سنجید   در آموزش و پرورش مسلمانان جوانی که  در اینجا بزرگ می شوند، باید کوشید و توجه  زیاد به مفاهیمی شود که غرب دوران  بیشتری  با آن دمخور است  مثل دموکراسی و حقوق بشر.  با مسلمانان در غرب باید همانگونه رفتا ر شود که با دیگر شهروندان. به گونه ی برابر.  نه این که ایشان را  مدام با مفا هیمی  و اتهاماتی  چون تروریسم و تلویحا تحقیر موقعیت آنها  روبرو کرد  تنها به این نحو ایشان خود را به مثابه شهروندا ن غربی  می بینند و  با ر این مسئولیت راهمانگونه  به دوش خواهند کشید که  در عین حال  از هویت اسلامی هم برخوردارند، نه این که، چنان که معمولا اتفاق می افتد، به  جبهه ی مقا بل رانده شوند 

ا ستاندارد :   به نظر شما ایران  یک جمهوری اسلامی است یا که در جهت حکومتی نظامی در راه است .

اشکوری :بله ، در این جهت حرکت می کند. نظامی ها مدتی بود که پشت صحنه سر نخ هارا به دست داشتنند حالا دیگر به طور رسمی ظاهر می شوند و مهم ترین معاملات مملکت  نیزد ر دست آن هاست.  نه  حکومت مستقل است  و نه نیروی قضائیه. همه ی این ابزارها  در خدمت  نیروهای نظامی قرار دارند.

استاندارد : در صورت سر کار آمدن، آیا یک دولت اصلاحات می تواند در مقا  بل نظامی ها و روحانیون کاری از پیش ببر؟

 اشکو ری :بستگی دارد که این دولت در چه شرایطی و با چه داده هایی سر کار بیاید. آن  چه حائز اهمیت است گستره ی پایگا هی است  که این دولت درمیان  مردم خواهد دا شت. موقعیت  رهبران فعلی جنبش در مقایسه  با سال گذشته خیلی بهتر شده. آن زمان تعداد طرفدارانشان به این شمار نبود . اگر همین طور پیشرفت کند و استحکام گیرد، و البته اگر برنامه روشنی بیاورند و نشان دهند که در پیشبرد گام به گام آن، مصمم هستند، می توان توفیق  چنین دولتی را متصور شد . در طول ا یک سال اپوزیسیون تجربه ی از بافت اجتماع به دست آورد و از سوی مردم بسیار حمایت شد. اگر این جهت ادامه پیدا کند – که ما امیدواریم این طور می شود – میسر خواهد شد که مسایل مملکت را حل کنند.

استاندارد :؟ چه عاملی سبب شد که مقاومت در برابرانتخاب دوباره احمدی نژاداین گونه موفق شود ؟ 

  اشکو ری : این انفجار را شاید بشود این گونه توضیح داد:  در دوران حکومت احمدی نژاد مردم تا آنجا  مورد فشار و تحقیر قرار گرفتند که دیگر حاضر نبودند بازهم  به ادامه آن  تن  در دهند. این ظرف در حال سر رفتن و اماده انفجار بود برای این به چهار سال دیگر حکومت احمدی نژاد نه گفتند.

استاندارد : آیا در میان روحانیان ایرانی  هم کسانی وجود دارند که ار نواندیشی دینی حمایت کنند؟

  اشکو ری : بله، بسیاری هستند. منتظری نمونه مهمی بود [ ایت الله عظما یکی از مشهور ترین منقدان رژیم بود. [ وی در دسامبر سال گذشته از دنیا خ بر بست – مترجم ] اما دیگران هم هستند ، ایت الله صانعی که فتوا های او  در موارد مربوط به زنا ن  بی سابقه است، همین طور آیات الله طاهری، فقط برای این که یک یا دو اسم را ببرم … آنها مخالف سیاست احمدی نژاد اند البته شاید همان حرف های جامعه مدنی را  عینا نزنند، اما ازشرایط حال هم راضی نیستند. آخرین  بار که احمدی نژاد به قم رفت کسی از ایشان حاضر نشد او را ببیند. در فرهنگ ایرانی و جمهوری اسلامی این برخورد توهین بزرگی است.

دیدگاه‌ها بسته شده‌اند.